Андрей Игнатьев (rencus) wrote,
Андрей Игнатьев
rencus

по просьбе читателей - ещё извлечение из дискуссии в FB

андрей игнатьев цивилизаций две: восточная и западная

Вадим Межуев Правильно, К этому Маркс и пришел в конце жизни, назвав первую "первичной (или архаической) общественной формацией", а вторую - "вторичной, или общественно-экономической, формацией". Восток - заключительная часть первичной формации.

Вадим Межуев Да и еще: во времена Марса использовать понятие "цивилизация" к странам Востока считалось научно некорректным. Все изменилось после Тойнби.

андрей игнатьев осмелюсь заявить, что в вопросе о цивилизациях Маркс был не вполне точен: то, что мы сегодня называем "Восток" - тоже вторичная формация, только альтернативная "Западу", первичную же, или архаическую, формацию сегодня можно наблюдать только где-нибудь в дебрях Амазонки, в высокогорной памирской деревне или вот, согласно, Л.С.Клейну, "на зоне", это скорее интеллигибельный предел социальной регрессии к примитивному, нежели актуально наблюдаемый образ жизни

Вадим Межуев Андрей, это разговор бесконечный. Вначале Маркс, действительно, относил Восток к общ.-эк. формации (отсюда "азиатский способ производства"), но затем пришел к выводу (под влиянием целого ряда работ, в том числе и нашего Максима Ковалевского), что Восток базируется не на способе производства, т.е. не на экономическом базисе, а на государстве, как "связующем единстве". Это был фактический отказ от идеи экономической детерминации всей человеческой истории.

андрей игнатьев думаю, у Маркса была идиосинкразия к рассуждениям "от государства", поэтому он и Бакунина приблизил, и "Востока" не понял, между тем, гражданская война в США - это как раз столкновение альтернатив, о которых речь - так сказать, "восточной" и "западной" версий экономики, которое в наши дни повторяется как столкновение между экономиками экспорта природных ресурсов и наукоёмких высоких технологий, о том же "мирсистемные" теоретики и прочее такое, но это и вправду длинный разговор

Вадим Межуев Ярослав. Маркс не открывал никаких пяти формаций. Он открыл одну - общ-эк. - формацию, а рабовладение, феодализм и капитализм - это фазы ее становления. В конце жизни он открывает еще одну обществ. формацию, включая туда первобытность и Восток, которая существует по иным, нежели экономические, законам и обстоятельствам.

андрей игнатьев прошу извинить, если мешаю, но я только заметил, что цивилизаций две, а не одна, как утверждает Ярослав Сухарев , далее пришлось напомнить, что проблемой "природного" и "цивильного" состояний общества или альтернативных форм цивилизации занимались самые разные мыслители, каждый на своём языке

Вадим Межуев Цивилизаций либо много (так думают практически все историки и социологи), либо одна на всех - так думают философы истории, вплоть до Ясперса..

андрей игнатьев лично я думаю, что цивилизаций две, "восточная" и "западная", одна сохраняется благодаря суверенитету над территорией, практикам социализации и формирования идентичности, другая - собственности на ресурсы, практикам разметки социального пространства и контроля за поведением, но это моё личное мнение, имею право

Вадим Межуев Против личного мнения не попрешь

андрей игнатьев его, конечно, можно было бы обсудить, попробовать работать с концептом и прочее такое, но я понимаю, для настоящего марксиста защита дОгмата и буквы священного текста важнее

Вадим Межуев Если ты меня записал в марксиста, верящего в догмат, то попал пальцем в небо. Просто в науке и философии надо быть честным человеком и не выдавать собственную отечественную глупость за мнение Маркса. Вы все спасете Россию от марксизма, а я всегда считал более важным спасти Маркса от России. А Россию нужно спасать от самой себя.

андрей игнатьев виноват, гражданин начальник, ок, будем работать

Tags: наука и жизнь
Subscribe

  • кризисы и диспозитивы транзита

    всего в жизни человека пять стандартных кризисов: роды, то есть, переход "оттуда" сюда, в детство, затем юность, то есть, переход от детства к…

  • перечитывая Д.Винникота

    самая жуткая версия перехода по Д.Винникоту, безусловно - дети, чья мать умерла родами или от них отказалась, он такие случаи даже не рассматривает,…

  • немного об искусстве

    вопреки распространённому и настойчиво тиражируемому предрассудку, наиболее адекватный спектатор произведений искусства - человек неискушённый, даже…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 11 comments

  • кризисы и диспозитивы транзита

    всего в жизни человека пять стандартных кризисов: роды, то есть, переход "оттуда" сюда, в детство, затем юность, то есть, переход от детства к…

  • перечитывая Д.Винникота

    самая жуткая версия перехода по Д.Винникоту, безусловно - дети, чья мать умерла родами или от них отказалась, он такие случаи даже не рассматривает,…

  • немного об искусстве

    вопреки распространённому и настойчиво тиражируемому предрассудку, наиболее адекватный спектатор произведений искусства - человек неискушённый, даже…