?

Log in

No account? Create an account
Андрей Игнатьев
первоначальная русь 
10th-Jan-2017 12:36 pm
комод
читая на фейсбуке дискуссию о книге Толочко, вспомнил одну давнюю уже реконструкцию экономики, сложившейся на Русской равнине в период, предшествующий образованию княжеств: варяжские экспедиции приходили из Скандинавии, спускались по водному пути "из варяг в греки", захватывая в прибрежных селениях пленников, их оптом сдавали в Киеве, где была крупнейшая работорговая фактория, скорее всего, под хазарской "крышей", отдельных особо ценных пленников везли дальше на юг, за пороги, в Крым, на вырученные таким образом деньги покупали в греческих колониях или в Константинополе оружие и какие-нибудь цацки в подарок своим женщинам, далее по Дону и Волге поднимались вверх, покупая по пути меха, которые затем везли домой в свою Скандинавию, основную массу рабов через факторию в устье Кубани Тументархан, тоже, очевидно, хазарскую, позднее легендарная Тьмутаракань, по коридору между Большим и Малым Кавказом, где сейчас нефте- и газопроводы, перегоняли в Персию, которая беспрерывно вела войны, расходуя рабов как живую силу, где-то там были серебряные рудники, из серебра, добытого в них, в Хорезме чеканили монеты, которыми платили за рабов, финноугорское население по Волг и Каме потом это серебро, вырученное от продажи мехов, приносило в жертву своим богам, расход рабов был велик, а боги ненасытны, поэтому инфляции не было, пока неясно, отчего вся эта благодать прекратилась, то ли у персов исчезла нужда в караванах рабов, то ли у финноугорских племён Поволжья возникла напряжёнка с мехами, то ли у хозяев Киева отчего-то возникло желание весь этот бизнес прикрыть и торговать мехами самим, но потоки среднеазиатского серебра прекращаются сразу после походов Святослава на хазар, которые, по-видимому, сидели на региональных финансовых потоках, так что это скорее следствие, а не причина
Comments 
10th-Jan-2017 12:13 pm (UTC)
У меня наибольшие сомнения вызывает такой огромный спрос на рабов и такие высокие цены, что было выгодно гнать их за несколько тысяч километров с пересадками.
Не проще ли привезти по морю из Африки ?
10th-Jan-2017 12:19 pm (UTC)
есть свидетельства, что так было, и есть соображения в пользу этих свидетельств, прочее не ко мне, могу, однако, предположить, что из Африки было не проще: совсем другие рынки и совсем другие держатели "крыш", туда у наших героев доступа не было
11th-Jan-2017 08:39 pm (UTC)
дискуссия на фейсбуке:

Алексей Коротаев: Не очень ясно только в этой схеме, откуда в "прибрежных селениях" набиралось столько народа для достаточно длительного поддержания функционирования этой цепочки товар-деньги-товар. Эти берега - а где это примерно? - должны были быстро обезлюдеть
андрей игнатьев: скорее всего, так оно и было, не думаю, что этот бизнес был крупномасштабным, долгим и не сочетался со множеством других, включая обыкновенную торговлю, но когда в 862 году кому-то из местных понадобилась "крыша", они уже знали, к кому обратиться
андрей игнатьев: хотя, с другой стороны, работорговля, которую описывает Жюль Верн в романе "Пятнадцатилетний капитан", а это вовсе не выдумка писателя, по своей ресурсной базе мало чем отличается от той, какая предполагается на Русской равнине в 8 - 9 веках AD, более того, это была своего рода индустрия, а не спорадические частные экспедиции, тем не менее, она просуществовала где-то лет двести
Алексей Коротаев: Насчёт индустрии работорговли я понимаю, мой вопрос вызван именно захватом пленников в "прибрежных селениях". В Африке рабов ловили в глубине материка, а побережье служило торговой площадкой.
андрей игнатьев: вообще говоря, это всё чисто технические детали, которые не имеют особого значения: сначала, очевидно, рабов брали в попутных прибрежных селениях, потом, скорее всего, так, как рассказывает Толочко, готов даже предположить, что именно рабодобыча стала основным мотивом тех усобиц, которые побудили новгородцев призвать варягов в качестве "крыши" и таким образом побудить их перейти от набегов к рэкету, а затем и к строительству государства

Viacheslav Shironin: В Феодосии существует бульвар, на месте которого был крупнейший в Европе невольничий рынок. Это было, конечно, позднее, это уже крымские татары торговали преимущественно украинцами. Тем не менее, объемы "товарооборота" были очень большие, и это как-то позволяет судить о ресурсном потенциале.
андрей игнатьев: самое интересное, что конфигурация людских потоков, сложившаяся в те незапамятные времени, сохранилась до настоящего времени: рабсила по-прежнему движется на запад, её потенциальные хозяева на восток
Viacheslav Shironin: Насчет движения рабсилы: Советский Союз, по большому счету, был очень эффективной машиной урбанизации и модернизации . И сейчас эта мясорубка перерабатывает тот недомодернизованный и недоурбанизированный материал, который остался - бывшие республики. Иначе говоря, его институциональная целостность сильнее, чем какие-то другие силы. Отсюда можно делать всякие интересные прогнозные заключения.
андрей игнатьев: как мы могли убедиться на семинаре у денис соколов, это уже совсем другая машина, которая сохраняет прежнюю, имперскую, конфигурацию людских потоков, но выполняет другие функции

Леонид Блехер: А можно поинтересоваться, где именно эта дискуссия происходила?
андрей игнатьев: это была не дискуссия, а примерно 2-х или даже 3-х часовой разговор между ВПС и Victor Sergeev, дело было лет 20 - 25 тому назад, точнее не помню, Виктор задавал мне вопросы на материале, в том числе археологическом, а я предлагал версии ответа, в результате мы сошлись вот примерно на такой общей гипотезе
андрей игнатьев: a propos, самой интересной темой в этом разговоре, с которой он, собственно, начался, была не работорговля, это не открытие, а характер и функция поселений, которые варяги и вообще морские пираты ставили в устьях рек, начали мы со Старой Ладоги, а там и пошло
11th-Jan-2017 10:03 pm (UTC)
Ожидаю нашествие духовноскрепных, которые расскажут о ложности норманской теории и о том, что рабства "древнероссы" не знали и ты ды...
12th-Jan-2017 06:21 am (UTC)
на это отвечу, что тоже может быть: сам я этого времени не застал, рассказываю о версиях, а не о том, как оно было на самом деле
17th-Jan-2017 10:24 pm (UTC)
ну судя по тому, что написано, нельзя делать выводы про "рабство" и "норманскую" теорию.
бандиты. проплыли по речке, похватали кого-то тут. там. какое это "рабство"?
и сейчас такое бывает, поди.
This page was loaded Dec 17th 2017, 5:44 pm GMT.